הפעם דיברנו על הנושא הכי חשוב בכלכלה הישראלית, שאף אחד לא מדבר עליו – מגמות הדמוגרפיה בישראל. ראינו שהאוכלוסיה הישראלית גדלה בקצב מהיר מאוד, הכי גבוה מקרב המדינות המפותחות, מה שיוצר עומס רב על התשתיות והשירותים הממשלתיים. כמו כן, בדקנו את המגמות הדמוגרפיות בקרב הקבוצות השונות בישראל – יהודים לא-חרדים, חרדים וערבים, וראינו שקבוצת הרוב תהפוך לקבוצת מיעוט לאורך הזמן, אם מגמות הדמוגרפיה הנוכחיות ימשיכו בקצב הקיים. במצב עניינים כזה, רמת החיים בישראל צפויה לרדת בעתיד.

קישורים רלוונטים:

מצגת עם הנתונים המלאים על הדמוגרפיה בישראל

השינויים הדמוגרפיים והשלכותיהם על המצרפים הפיסקליים, אסף גבע, משרד האוצר

Financial Incentives and Fertility, Cohen et al. (2003)

הפורום לאוכלוסייה, סביבה וחברה

תגובות

תגובות

8 תגובות “דמוגרפיה – פרק 38

  1. פרק על קשיי דמוגרפיה שנגמר בזה ש50٪ מהפודקסט עוזב את הארץ… אירוניה במיטבה

    תמצאו דרך להמשיך גם בחול, אתם אדירים

    להגיב
  2. לבטל קצבאות ילדים ולהוריד שירותים ממשלתיים שיותר אנשים יכנסו לשוק העבודה

    להגיב
  3. להגיד שכל נבחרי הציבור מתעלמים מהנושא זה קשקוש מוחלט. אני התפקדתי לליברלים בליכוד שעוסקים רק בנושאים שקשורים לזה. מציע לכולם לעשות כך בהקדם.

    להגיב
  4. היינו 600 אלף ב-48 והיום 9.2 מיליון עם הרבה פחות משאבים ואפשר היה להגיד "אם המגמות הדמוגרפיות יימשכו, אז….בלה בלה בלה….". יצא רע? ומקום המדינה – אחוז החרדים ואחוז הערבים מבחינת ילודה, עלה בדיוק באותו אופן. איפה אני טועה? אז אם יצא טוב – מה הבעיה? שבעוד 10 שנים נהיה 12 מיליון עם אחוז חרדים גדול יותר? זה מזכיר את ה"בהלה" שהיתה כאן לפני עליית מיליון יהודים מברית המועצות בשנות ה-90… כל תאוריות הכאוס

    המסקנה שלי היא שראייה קצרת טווח, כרגיל של צעירים חסרי חזון, שלא היו מצליחים להקים שום דבר בעצמם, שלא לדבר שאם היינו תלויים בהם לבקמת מדינה – אז היינו בפשיטת רגל, עקב חוסר יכולות בסיסיות וכניסה להיסטריה מכל שטות.
    יש כאן רמת חיים גבוהה מאד והיא רק תעלה ביחס לעולם ואפשר להוכיח זאת בצורה מדעית ומתמטית. אין שום תחזית שרמת החיים כאן הולכת ויורדת. ליאור וטל – על אינדוקציה שמעתם?

    להגיב
    • בסופו של דבר תמיד יכולים לקרות דברים לא צפויים שפתאום החרדים והבדואים יתחילו ללדת 3 ילדים ממוצע לאישה יתחילו ללמוד לידה ושחצי מהם יהיו מהנדסים והשאר תורמים לכלכלה איך אתה רואה את זה קורה? מה הסיכוי?

      להגיב
  5. התהליך יהיה פריצת החומות כמו בתקופת ההשכלה. כבר רק כושר הנשיאה הכלכלי של החברה החרדית מתרומות והחברה הכללית בלספק סחיטות פוליטיות, לא יאפשר יותר גידול מהותי של רק לומדי תורה. מעבר לרצונות טבעיים של בני אדם לחיים סבירים ולא עוני בבחירה, להנות מהמגוון העצום שמציע העולם, סקרנות אינטלקטואלית ועוד. "אילי הברזל" היום הם המיחשוב המתפשט ויריאלית. מחר תוספת התעוררות פעילות תגובתית של "החזרה בשאלה" כמענה לאופורית ההדתה, הכפיה הדתית המשבשת חיי הציבור המסורתי/חופשי, יוהרת מנגנוני ה"חזרה בתשובה". העשרה אחוז חוזרים בשאלה שלה היום (מתוכנית ערוץ 10 של אבישי בן חיים) היום, זו רק ההתחלה.

    להגיב
  6. הדברים המרשימים ביותר בשידורונים שלכם הם היובש, ההעמקה הבלתי פוסקת, וסיכומי המחקר הטכניים עד לעייפה שלמעשה יוצרים תמונה ברורה ומשכנעת על היבט זה או אחר של המשק הישראלי. מן הפרקים הטובים אני לומד דבר חדש, ומן הפרקים המעולים אני לומד עד כמה תפיסה כלשהי שאחזתי בה למשך שנים היתה שגויה ביסודה. רב תודות לכם.

    אולם במקרה של הפרק אודות הדמוגרפיה חרגתם מקווי נימוק מוצקים. דבר ראשון, השוואות הילודה ביחס לממוצע של ה-OECD או של העולם אינן רלוונטיות. החל מהרצל ועד היום מדינת ישראל נועדה לשמש מקלט ליהודים בסכנה ולא לזכות בכתר מלכת היופי של מצעד הנתונים ביחס למדינות מפותחות יותר או מפותחות פחות. זו ציונות יבשה, אך מן הראוי לשים עיקרון זה בראש מעיינינו.

    שני, "לכוון כלים על מנת לשאוף להקטין את מספר הילדים באוכלוסיות האלה (החרדית והבדואית).” השגת מטרה זו אינה מחייבת שני בוגרי משרד האוצר. ניתן להזמין אורח-מרצה מ"מרכז דינור בן-ציון לחקר תולדות עם ישראל" של האוניברסיטה העברית שיכול לפרט לנו מאמצים קודמים להקטנת מספר הלידות בקרב היהודים — החל מאנטיוכוס עד לגרוע מכל – ובהצלחה רבה. שומה עלינו להימנע מביטויים מן הסוג הזה.

    שלישי, "האוכלוסייה בישראל בפועל משנה את פניה.” לא רק בישראל, כמובן. אירופה, שלמשך אלפיים שנה היתה הכס של הנוצרות וההשכלה המודרנית, עומדת לבחור בראש הממשלה המוסלמי הראשון שלה בתוך זמן קצר, וכבר נבחר מוסלמי לראשות העיר לונדון. בארה"ב רשת החנויות היוקרתית Macy’s השיקה קו אופנה צנוע לנשים מוסלמיות וכן יש אזורים נרחבים בארה"ב שאי אפשר להזמין כוס קפה אלא אם דוברים ספרדית. המסקנה ברורה: לו הילודה בארץ תרד לרמת ה-OECD, המהגרים הנה ישנו את פניה בלאו הכי. במקרה כזה, שמא זה המגזר ה"פרודוקטיבי" שמסרב להביא ילדים לעולם ובה בעת רוצה מישהו לגדל את אוכל, לשטוף את הכלים במסעדות, ולנקות את הדירות, שיגרום לשינוי פניה של ישראל?

    רביעי, אין להתכחש שהמצב הדמוגרפי הקיים בארץ יגרום לשבר בשלב מסוים. "יכול לקרות…בביטול מוחלט של מדינת הרווחה”. כאן אנו עומדים על הגורם המרכזי והמשותף ללידה מוגברת במגזר החרדי ולהגירה מואצת לאירופה, והוא מדינת הרווחה. בעקבות הרצון הכן אבל המוטעה למסות כדי לממן מסגרות, תשתיות, תמיכות, ומערכות ציבוריות למיניהן, משאבים מוטים לכיוונים לא רצויים ובלתי צפויים, בעיקר לאוכלוסיות שיודעות לנצל אותם שלא בצדק. מדיניות רווחה גורמת לתפיחת האוכלוסייה החרדית בדיוק כמו שהיא גורמת להגירה בלתי מרוסנת לאירופה ובדיוק כמו שהיא גורמת לניפוח מצבות כוח האדם במנגנוני הממשלה השונים.

    חמישי, "תמריצים כלכליים יכולים להשפיע על הדמוגרפייה". זה נוגד לממצא המפורש שביטול קצבאות הילדים הוביל לירידה בפריון במגזר החרדי ולו במקצת. ועוד ניתן לשער כי תמריצים הם הם שתרמו לילודה הגבוהה בארץ. אנחנו לא צריכים תמריצים. ככל שהתושבים ישלמו באופן ישיר עבור השירותים והתשתיות שהם רוצים וצורכים, ולא באופן עקיף דרך מסים וגופים ממשלתיים, באופן טבעי משאבים יופנו לכיוון הרצוי. אם מגזר כלשהו מעוניין בילודה גבוהה, אזי החברים לבדם של מגזר זה חייבים לשאת בנטל הכספי הכרוך בכך, בדיוק כמו שהיינו מצפים מחברי מגזר אחר המעוניינים בשכר לימוד נמוך עבור השכלה גבוהה. אנחנו צריכים ביטול תמריצים וחופש מתכתיבי חוזי מדינה שרוצים לעצב את החברה בצלמם או בצלם אלוהיהם. הרי פרקים רבים של "ערך מוסף" דנים בנזק שחוזי מדינה אלו גרמו.

    שוב רב תודות לכם על עומק השיחה ועל התמונה הברורה שנוצרת ממנו.

    להגיב

כתיבת תגובה

חובה